SC2 ne sera pas SC1
Asie - Brood War
Par funKy_KroK
le 12/01/10 à 18:30
L'entrainement nécessaire pour percer à Starcraft devient trop important. Ret vient d'annoncer qu'il quittait, déjà, l'équipe coréenne eSTRO. Qu'en sera-t-il pour SC2 ?
Intégrer une proteam coréenne peut ressembler à l'eldorado pour un joueur de Starcraft, un premier pas vers l'accomplissement d'un rêve : devenir riche et célèbre grâce à sa passion. Récemment, Joseph "Ret" de Kroon, considéré comme l'un des meilleurs joueurs non coréens, avait été invité à faire partie de l’équipe eSTRO. Il n’aura pas survécu un mois à l’enfer qu'on lui a proposé. Vivre en communauté avec une vingtaine d'adolescents coréens, et jouer du matin au soir jusqu'à l'écœurement s'est avéré beaucoup trop dur pour ce Hollandais de 24 ans. Pourtant il savait ce qui l'attendait. La culture coréenne, qui met le travail au centre de tout, explique en partie l'emploi du temps de stakhanoviste imposé aux joueurs.
Bien sûr, comme Warcraft 3 en son temps, Starcraft 2 va bénéficier à sa sortie d’un lifting complet d’interface par rapport au premier opus. Mais Warcraft 3, avec ses unités chères et résistantes et ses héros tout-puissants, avait clairement pris le parti de concentrer sa difficulté sur l’importance de la micro-gestion. La simplification de l'interface était en ce sens.
Pour SC2 en revanche, la mise à jour prévue risque de changer la nature même des compétitions actuelles de SC1. À l'annonce des futures modifications de l'interface, les fans se sont braqués. Car c’est justement parce que Starcraft est si difficile à maîtriser que sa scène professionnelle est si intéressante à suivre. C’est bien pour cela que les parties ne se ressemblent jamais : la somme d’actions à effectuer est telle, que même lorsque les joueurs connaissent sur le bout des doigts leur stratégie et celle de leur adversaire, les spectateurs n’assistent jamais vraiment à la même chose. C’est aussi parce qu’il est si difficile à maitriser que les stratégies se renouvellent sans cesse : certaines tactiques actuelles n’ont vu le jour que récemment car elles sont très gourmandes en APMs. Trop pour les joueurs qui dominaient les années précédentes. C’est enfin parce qu’il est si difficile à maîtriser que l’on peut admirer autant les meilleurs joueurs. Même entre progamers coréens qui jouent tous au moins 10 heures par jour 6 jours sur 7, des différences abyssales restent. Enfin c’est grâce à cette difficulté d’exécution qu’on a des joueurs aux styles bien différents, certains préférant se concentrer sur la micro, d’autres, sur la macro.
Sûrement que dans SC2, les différences entre des joueurs micro et macro seront moins marquées, que l’écart de niveau entre le meilleur et le moins bon sera moins visible. Mais peut-être aussi qu’avec des mécaniques simplifiées, les meilleurs joueurs de SC2 seront surtout ceux qui ont le meilleur feeling, la meilleure inspiration, le meilleur talent naturel. Et qu’ils domineront sans avoir besoin de s’entrainer autant que le font les progamers coréens de Starcraft. Une possibilité qui serait une bonne nouvelle pour une éventuelle professionnalisation mondiale du sport électronique.
Intégrer une proteam coréenne peut ressembler à l'eldorado pour un joueur de Starcraft, un premier pas vers l'accomplissement d'un rêve : devenir riche et célèbre grâce à sa passion. Récemment, Joseph "Ret" de Kroon, considéré comme l'un des meilleurs joueurs non coréens, avait été invité à faire partie de l’équipe eSTRO. Il n’aura pas survécu un mois à l’enfer qu'on lui a proposé. Vivre en communauté avec une vingtaine d'adolescents coréens, et jouer du matin au soir jusqu'à l'écœurement s'est avéré beaucoup trop dur pour ce Hollandais de 24 ans. Pourtant il savait ce qui l'attendait. La culture coréenne, qui met le travail au centre de tout, explique en partie l'emploi du temps de stakhanoviste imposé aux joueurs.
Bien sûr, comme Warcraft 3 en son temps, Starcraft 2 va bénéficier à sa sortie d’un lifting complet d’interface par rapport au premier opus. Mais Warcraft 3, avec ses unités chères et résistantes et ses héros tout-puissants, avait clairement pris le parti de concentrer sa difficulté sur l’importance de la micro-gestion. La simplification de l'interface était en ce sens.
Pour SC2 en revanche, la mise à jour prévue risque de changer la nature même des compétitions actuelles de SC1. À l'annonce des futures modifications de l'interface, les fans se sont braqués. Car c’est justement parce que Starcraft est si difficile à maîtriser que sa scène professionnelle est si intéressante à suivre. C’est bien pour cela que les parties ne se ressemblent jamais : la somme d’actions à effectuer est telle, que même lorsque les joueurs connaissent sur le bout des doigts leur stratégie et celle de leur adversaire, les spectateurs n’assistent jamais vraiment à la même chose. C’est aussi parce qu’il est si difficile à maitriser que les stratégies se renouvellent sans cesse : certaines tactiques actuelles n’ont vu le jour que récemment car elles sont très gourmandes en APMs. Trop pour les joueurs qui dominaient les années précédentes. C’est enfin parce qu’il est si difficile à maîtriser que l’on peut admirer autant les meilleurs joueurs. Même entre progamers coréens qui jouent tous au moins 10 heures par jour 6 jours sur 7, des différences abyssales restent. Enfin c’est grâce à cette difficulté d’exécution qu’on a des joueurs aux styles bien différents, certains préférant se concentrer sur la micro, d’autres, sur la macro.
Sûrement que dans SC2, les différences entre des joueurs micro et macro seront moins marquées, que l’écart de niveau entre le meilleur et le moins bon sera moins visible. Mais peut-être aussi qu’avec des mécaniques simplifiées, les meilleurs joueurs de SC2 seront surtout ceux qui ont le meilleur feeling, la meilleure inspiration, le meilleur talent naturel. Et qu’ils domineront sans avoir besoin de s’entrainer autant que le font les progamers coréens de Starcraft. Une possibilité qui serait une bonne nouvelle pour une éventuelle professionnalisation mondiale du sport électronique.



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Un titre choc.
Sinon j'ai rien lu de l'article, mais heureusement que sc2 n'est pas une bête copie de sc1. Ça m'intéresse plus de devoir avoir 250 d'apm pour gérer des batailles et se toucher devant ses replays. Je veux un jeu fun et pas prise de tête, pas un truc hardcore en 2D où il faut 5 bras pour avoir un niveau autre que médiocre. Je comprends pas les vieux vétérans de sc1 qui hurlent parce que ça va être "noob-friendly" parce qu'on peut faire des groupes ou je ne sais plus quoi exactement.
Oui mon avis vaut ce qu'il vaut.
sinon les meilleurs seront encore les kor !_!
C'est comme si on rejouait à Warcraft 2, quand on ne pouvait pas chainer les unités dans un batiment!
C'est sur ça augmente la difficulté, mais est-ce que ça apporte quelque chose? :s
d'un point de vue compétition e-sportive y'a clairement des arguments pour la difficulté de prise en main
pour reprendre l'analogie du football dans l'extreme inverse une interface ultra simplifié c'est comme si tous les footballeurs étaient au même niveau physique et étaient départagé que sur la technique
#7 pour ce que la difficulté apporte, c'est peut etre mal dit mais y'a des réponses qui sont données dans l'article ^^
#9 Et encore, wc3 est "simplifié" par rapport à sc2 (vous me comprenez, pas envie d'expliquer) c'est pas pour autant que la compétition est inexistante.
La réalité de la chose c'est que certains, même en se donnant tout le mal du monde, n'arriveront jamais à leur fin.
La réalité de la chose c'est que certains, même en ayant un talent extraordinaire, finiront caissiers chez Dia parce que l'esport c'est chouette mais ça paye pas encore assez. Même les Coréens, je sais pas s'ils gagnent suffisamment pendant leur carrière pour se permettre de ne plus rien faire ensuite.
Que cela soit dans le fait d'effectuer le plus d'action par minutes possible, de viser le plus rapidement une tête ou de link des coups, les plus forts seront toujours ceux qui cherchent dans chaque détail et dans chaque élément un moyen de prendre l'ascendant sur l'autre.
Selon moi, l'aspect de "simplifier le jeu" s'associe donc uniquement aux casuals et non aux pros.
Je me trompe peut-être mais je crois qu'à part le top 10 (5 ?) t'as pas de quoi fantasmer sur leurs salaires. Je me souviens du reportage d'Elky sur M6, il gagnait grosso-modo le salaire d'un ingénieur là bas (ça a peut-être changé pour lui après, je sais pas).
Je parle même pas de wc3, ou à part 5 gars, le reste roule pas sur l'or.. Sweet le disait lui-même, c'est dur de vivre de ça.
J'ai trop la flemme de tout retaper alors Merci a funKy_KroK pour ce superbe article
Pour en revenir au Gameplay, je pense que le hardcore gaming est mauvais pour un jeu de stratégie en temps réel. On met l'accent sur les qualités liées aux conditions de jeu et pas à la réflexion. Pour des jeux comme Trackmania où le niveau est fonction de l'habileté, c'est bien, mais pas pour des RTS.
Enfin il n'est pas surprenant que les pros de SC2 défendent cette création volontaire de difficulté qui va dans le sens inverse de l'amélioration du gameplay, puisqu'ils se sont illustrés notamment grâce à ça. Mais au final je ne pense pas qu'ils auront le dernier mot, car le jeu à plus d'avenir avec un gameplay plus accessible et donc une compréhension simplifiée. Il me semble qu'on a pas besoin de rajouter de la difficulté, le jeu sera surement suffisamment discriminant par d'autres aspects pour qu'il y ait de vrais écarts de niveau.
Si dans un RTS il est impossible pour un pro d'en battre un autre, comme ce semble être le cas sur SC, c'est dommage, car de base les unités d'un joueur ne sont pas plus fortes que celles de son adversaire, et si la faculté d'un joueur à avoir 300 d'apm lui permet d'être invincible, c'est qu'on ne se situe plus dans un RTS.
je m'explique rapidement :
"présente pas les fonctions d’auto-mining, de sélection de plusieurs bâtiments à la fois, de groupement plus de 12 unités" --> c'est normal, c'est un vrai jeu de strategie, selectionner tous les batiments pour faire la meme unité est d'une debilité.., bouger tte son armée d'un coup pareil, et l'auto mining, pourquoi pas la gestion automatique des expansions et de la production des que t'as 100 minerai quand tu y es? On est pas a w3 ou ya 5 peons a l'or et aux bois quand meme et ou ce n'est pas un rts mais un rts/micro gestion...
et puis meme un jeu facile (un peu comme w3, dsl les fans, ou meme gituar hero ou n'importe quelle autre merde) la competition a haut niveau fera toujours que le jeu deviendra de plus en plus difficile!
"Mais peut-être aussi qu’avec des mécaniques simplifiées, les meilleurs joueurs de SC2 seront surtout ceux qui ont le meilleur feeling, la meilleure inspiration, le meilleur talent naturel." C'est bien francais ce genre de reaction, "svp peu d'entrainement mais je veux etre le meilleur car j'ai du talent" allez dire ca a Nadal! "t'es nul t'es n°1 mondial mais c'est grace a ton entrainement et a ta musculature"...
Et pour finir je rappelerai 2 choses :
-bisu, meilleur protoss mondial (et de tous les temps en terme de palmares MSL et proleague) a MOINS de 2x l'apm de Jaedong, et a exactement le meme nombre de victoire que lui en face a face..
-skt_fantasy vs wj.stars zero, terran vs zerg, tte nouvelle strategie du terran, rien a voir avec "l'APM" (truc pour touriste ca, 250 apm ca suffit large..), simple strategie du terran, laissez venir l'autre et switcher complement d'armée en middle game, game datée du 11/01/2010... :http://www.youtube.com/user/Jon747#p/u/7/NkwHnZslZ7c
merci de m'avoir lu
1/ c'est entre l'article et le point de vue effectivement :) mais j'ai essayé de synthétiser la réaction de la communauté qui au début était complètement contre la simplification de l'interface et qui mnt dit que c'est peut etre pas si mal
2/ heu tu m'as répondu comme si je dénigrai l'interface de SC1 mais c'est pas le cas! j'ai dit que justement ca avait plein d'avantages qu'elle soit difficile
3/ pour le coup d'être le meilleur grâce au talent et pas l'entrainement, tu peux pas nier que ca serait meilleur pour la santé des joueurs, c'est ca que je voulais dire
4/ Bisu n'a pas du tout 2 fois moins d'APMs que jaedong, ils ont tous les deux environ 400 en moyenne, et je suis catégorique. Je crois savoir que tu es un des meilleurs joueurs français et donc que tu connais bien le jeu, mais là tu te trompes
5/ pour les stratégies qui étaient trop gourmandes en APMs, je pense justement à Bisu vs Savior en finale de MSL y'a qques années, pendant des années les zergs ont dominé les protoss, Bisu est arrivé avec une nouvelle stratégie corsairs DT après fast expo qui demandait un multitasking de OUF pour être viable et c'est grâce à l'évolution des APMS que ca a pu fonctionner
pareil pour le "revival" des 2 hatchs mutas par Jaedong, c'est l'augmentation des APMs qui a de nouveau rendu possible cette strat et qui l'a surboosté, alors qu'avant elle était parfaitement contrée par les terrans
y'a plein d'autres exemples ^^
après ok y'a des stratégies qui sont inventées/renouvelées sans que ca ait de rapport avec l'évolution des APMs
Perso moi je vais pas me plaindre vu mon nombre d'apm en tant que joueur. Mais en tant que spectateur, je vais trouver ca limite je pense. le niveau va etre comme sur wc3 très nivelé, au point qu'un noob peut gagner vs un bon joueur. Ce qui est impossible à starcraft.
Je me demande a quoi va ressembler starcraft 2 avec tout ca quoi... Encore le automining c pas super important je trouve, c vraiment plus la selection illimitée des unités et le multiselection batiment...
Par exemple ce qui rendait le jeu assez équilibré d'une maniere au niveau des races, en prenant exemple du zerg, il a beaucoup dunité a gerer en meme temps, mais en contre partie il a tres peu de batiment.
Vous imaginez un Zerg avec genre 300unités qui fait ctrl + A + click ???? franchement ca va ressemblé a rien :o
Encore un autre point par exemple sur warcarft3 quand on selectionne on groupe genre 10 casters si on utilise 1 sort, il n'y a qu'un seul caster qui le fait... Pas a starcraft. Tu dois prendre chaque templar pour faire ton storm, sinon tu lance 10storm en meme temps (pas tres utile xD), mais ct tres bien comme ca? timagine un groupe de 10 templars comme sur warcraft... Mais le Z il aura aucune chance. Dailleurs c pour ca qu'un toss ne fait rarement plus de 5/6 templars, car il a pas veritablement la micro pour tout gerer... Alors on va quoi? réduire le storm... come on...
EN plus starcraft c quand meme maccro based quoi qu'on dise, c minimum 60/40 avec starcraft 2 ca va etre un peu nimporte quoi...
une fois de plus je dis pas que c totalement naze, je dis que starcraft a besoin detre plus accessible c certains. Personne voudra se mettre a un jeu avec une difficulté pareille. Perso jai commencé apres BW jai du faire 300 duels avant de win 1 game quoi. Mais ia des trucs, ca a pas lair viable. Automining je veux bien, mais le reste ca me parait chaud :D
Faut vraiment que blizzard reflechisse a ca, les solutions ca serait peut etre des "pro" modes. Genre vu que les leagues vont etre separer dans battle.net (entre noob /middle/gosu) certaines fonctions ont qu'a etre supprimé selon le niveau. Ca c la méthode la plus simple et la plus archaique. Le noob arriverait au moins a faire une partie pas trop ridicule.
Ou alors moins archaique proposé des unités beaucoup plus micro, qui en gros prennent plus de temps pour faire une belle action. Peut etre vu que iora moins de chose à faire les progamers vont se rendre fou a base de 4 dropship chacun et des attaques un peu partout sur la map en meme temps... Mais bon... C pas le starcraft que je veux perso.
Ce qui me gene dans tout ca, ct que la strategie de harass "keep busy" genre muta stack vs terran, ct principalement pour rendre fou ladversaire et le destabilisé sur sa maccro.
La tu va avoir 8 mutas qui te casse les couilles and what? "1 M" "2 S" "voila jai produit 4marines et 2 scv qui vont miner tout seul"
bref bref wait and see.
SInon pour le débat sur l'évolution des strats avec les APM bof bof, ia 3ans les progamers avait le meme nombre d'apm pratiquement. c pas 30apm de plus qui font une nouvelle strategie, c juste que chaque race s'adapte a la stratégie de lautre. c des vagues comme ca... D'ailleurs c marrant de voir sur iccup quand tu fais un double gate 9 vs un zerg moyen, il est perdu le mec. xD
Edité le 13-01-2010 à 06:50:08 par MaNGi
Sinon il a raison w3 c un jeu de merde, c pour ca que personne regarde, et que ia tres peu de progamer. Jai essayé a plusieurs reprises de matter un match de w3 c juste insipide :D
Honnêtement c'est peut-être bien de la part de Blizzard de simplifier le jeu à ce point pour les casual (qui vont être ceux qui vont acheter le jeu en masse), mais en ce qui concerne l'esport, je ne pense pas que ça marchera autant que BW, car au fond ça n'aura strictement rien à voir. On peut juste espérer qu'un bon joueur aura toujours moyen de rouler sur un mec moins bon...
Le plus intéressant en rapport temps/argent ça reste le poker. Ou un vrai job. Mais se faire des tunes sur un jeux vidéos, à moins d'être le top 3..