- Général
Par le 01/01/70 à 00:00

        Voyons maintenant si les jeux existants et pratiqués par la majorité des membres de la communauté e-sportive s'accordent avec cette définition.

        L'équipe, une et organisée, c'est ce qui fait la victoire à CS. CS possède cette dimension collective louable : communication, effort commun, émotion crispante du groupe. Jeu vidéo étant probablement le plus proche des sports à succès comme le football, CS a ses stars, sa glorieuse incertitude concernant le résultat final d'un match. Nombre de retournements sont possibles, le spectacle est là ! Un jeu simple dans son esprit, facilement accessible aux débutants et attrayant pour les experts : « c'est la force de CS » comme le dit aT|Mash. De plus, un spectateur non initié comprendra vite le principe, anti-terroriste versus terroristes. Bush versus Ben Laden. Voici le côté principalement gênant de CS, un aspect réel (skin, armes) qui aide le spectateur dans sa compréhension mais qui peut très vite le mener vers des considérations plus « politiques ». Vers des débats dans lesquels CS et ses joueurs n'ont jamais voulu s'engager. Le Star System généré par CS occasionne lui aussi des troubles : les joueurs délaissent plus facilement leur équipe pour une autre, brisent l'élan collectif. Ainsi, ils gâchent le spectacle, détruisent l' « identité » des équipes et encrassent les rouages de quelques organisations qui se voulaient fédératrices. Problème bien décrit et mis en avant par aT|Rodhan qui, exténué, signait « Jour de Deuil » (lisible ici), news annonçant une nouvelle période d'inactivité pour le clan aT.
Finalement, CS, un jeu spectaculaire et guerrier, qui flirte trop avec la réalité et qui par son principe développe plus facilement des mentalités réductrices, néfastes à la grande cause de l' « e-sport ».

        Warcraft 3, le jeu d'un joueur. Dans lequel le concept d'équipe reste relativement secondaire. C'est le culte d'un style, d'une personne. Adieu les embrassades, mouvement de compassion, de fin de match. C'est l'ovation d'un homme seul, d'une pensée unique. Triomphant d'un duel à mort, gladiateur, sans valeur, les yeux fiers. Qu'est qu'un homme seul peut changer ? Aura-t-il seulement l'audace de mettre sa victoire à profit et d'utiliser son nouveau crédit pour lancer un nouveau débat concernant les choses e-sportives ou se complaira t'il dans sa gloire orgueilleuse, savourant cette bénédiction aveugle de la foule ? Je le reconnais, les mots sont grands et poussent à l'hyperbole. Mais le jeu collectif a cet avantage, il noie la personnalité au milieu du groupe et ne permet que rarement l'émergence d'un héros « constant », dictateur de pensée. Hormis cette considération, Wacarft 3 reste un jeu honorable : univers fantastique, correction régulière des bugs, jeu technique mais accessible aux débutants grâce à un système de ladder adapté. Un grand jeu de stratégie multi-joueur qui souffre surtout de son manque de spectaculaire, peu accessible pour un public non initié. Un des causes à ce manque de spectacle est, comme le souligne MJ^WoLFoU, : « la microgestion très présente, comparée à SC Brood War où c'est la macro qui domine et facilite la compréhension du spectateur. C'est pour cela qu'en Corée, SC BW reste plus populaire malgré ses graphismes pauvres et que les matchs sont encore retransmis à la TV ». De plus, Warcraft 3 est un jeu qui s'essouffle, victime du célèbre MMORPG World of Warcraft : « Disons que beaucoup de joueurs étaient sur Warcraft 3 pour l'univers sans vraiment aimer la compétition et là, WoW offre l'univers dans un milieu moins compétitif. Beaucoup de teams sont mortes à cause de WoW et même à haut niveau des joueurs ont arrêté pour WoW » ( MJ^WoLFoU )

            PES4 ou Battle Field offrent ils de meilleurs perspectives dans l'idée d'un jeu idéal ?
On pourra reprocher à PES4, le même défaut majeur qu'à Warcraft 3 : la primauté de l'individu. Quand à Battle Field qui offre de larges ressources concernant le jeu en équipe, avec des équipes de 8 joueurs ayant tous une spécialité (aviation, infanterie, tanks), il se base sur un univers historique fort gênant : des scénarios de bataille de la seconde guerre mondiale. Le joueur peut alors s'assimiler à un véritable soldat. Mais perçoit il l'horreur qui pouvait régner sur un champ de bataille, la perte d'un camarade, le sang, la douleur, l'angoisse ? Non, le joueur perçoit une image fausse, victime d'une propagande militaire.

       Cette logique individuelle se retrouve dans des jeux tels que Quake 3, PK ou UT. Paroxysmes du jeu guerrier et violent pour certains. Simple dans son principe : « en duel nous avons deux joueurs qui s'affrontent et le vainqueur est celui qui "frag" le plus son adversaire en 15 minutes » ( esports`ahriman), facilement observable et compréhensible pour le spectateur. Bien que « la vitesse de l'action et la complexité des maps peuvent rebuter les spectateurs néophytes » selon esports`ahriman. L'univers du jeu est, quant à lui, complètement déconnecté du réel, l'action se déroulant dans des lieux futuristes : « En ce qui concerne Quake 3 les traits sont volontairement caricaturaux et donc on se substitue difficilement aux personnages » disait [aAa]Lap1n, pensant aussi que « contrairement a certains jeux, Quake 3 peux se vanter d'avoir une communauté solo et team à peu près égale ». Communauté solo, communauté team ; communauté unie ?



Sommaire
Page 1 : Le jeu idéal
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Commentaires 1 à 30 sur 127
30-05-2005 12:54:08 
"Merci aux citations citées par nos amis les pgm" surtout, mais c'est vrai qu'en arriver à dire, les arabes contre le reste du monde, ou l'Amérique..
Mais penser ça, ça reste un peu "poussé", dans le sens ou par exemple quand je jouais à cs, chez les terros, je prenais le skin numéro 2 (c'est l'arabe il me semble non ?), quand je prenais ce skin, je pensais pas du tout à ce dont vous parlez ci dessus. A moins que tu sois trop jeune pour comprendre, et que les films de guerre la télé te font faire des rêves, le coté Bush - Laden est abusé.
#2 - Estonie Tr1ks
30-05-2005 13:03:06 
fodrai un cs avec des gens(jean) en rouge et d autres en vert, ca serai mieux.
#3 - Finlande GodZi
30-05-2005 13:07:01 
y'a longtemps que les joueurs ont dépassé le stade arabes/américains au niveau des skin :)

sinon bon dossier mais espace un peu plus le texte ;D
#4 - France ATchOoM
30-05-2005 13:07:53 
TFC fut mon premier mod multi sur HL et j ai basculer sur CS pour le cote realiste du mod ... les communautes a l epoque etait de taille semblable et les joueurs etait mons sectaires et jouaient a tous les mods bien loin de la pgm attitude... je me souviens avoir jouer des heures a action HL, FLF, FA , dod....
#5 - France Trepko
30-05-2005 13:09:25 
heu le bunny hop etait présent dans CS jusqu a la version 1.3 (si jme rappelle bien), evidement CS est un mod HL, donc avec le mm moteur physique :)

Ensuite, que TFC soit plus technique cs, jvois pas trop ce qu il peut en savoir (moi non plus d ailleurs), puisque personne n'a joue a haut niveau aux 2 jeux a la fois.

"Il n'y a pas de temps mort pendant 30 minutes (la durée d'une map)"
hu ?! il a vraiment joué a cs ?

Le tout est de bien définir le concept du jeu idéal, sur quels critères se baser...
Je suis assez d'accord sur ceux énoncés, mais je pense qu'un aspect est négligé:
un jeu idéal, c'est un jeu qui rassemble, qui attire. Et pour cela, il faut que le débutant puisse facilement débuter, mais il faut aussi que l'entrainement paye. Que l'expert du jeu ne puisse pas se faire demonter dès la 2nd partie d'un débutant, tout cela à cause d'un trop grand facteur chance dans le jeu. Il ne faut pas que la chance est une trop grande part.
Je pense que de ce côté-là, q3 remplit bien son rôle, que cs le fait de même (je parle pas sur 1 frag, mais sur un match). War3 déjà moins, puisque un match se déroulant sur 1 ou 2 maps, il suffit de partir sur la bonne technique (surtout avec les matchs up), et avec de la chance l'autre aura fait le mauvais choix au debut, et la partie est gagnée.

Sinon, très bel article, intéressant à lire.


Edité le 30-05-2005 à 13:17:19 par Trepko
#6 - Pologne BarnY
30-05-2005 13:09:34 
Un jeu idéal doit contenir des dauphins et des marcassins !


A part ca c'est un peu long, parpaing et au final je ne vois pas trop ce qui ressort de ce "dossier" mais l'intention doit être bonne, je suppose que c'est le plus important hein .....

Ceci dit le dossier aurait du faire 1 phrase : LE jeu idéal est une chimère et ne sera jamais, car ne pourra jamais contenter la totalité de la masse.

Merci à tous !

Edité le 30-05-2005 à 13:13:55 par BarnY
#7 - Pologne Shuuu
30-05-2005 13:23:14 
Quake4 sera le jeu idéal (ou pas)
#8 - Canada azeN
30-05-2005 13:25:16 
Un article "ptet ben qu'oui, ptet ben qu'non" tres long pour nous presenter TFC, jeu que l'auteur affectionne.. On a la un article qui presente ce que le jeu ideal dans son ensemble devrait etre, pour finalement s'attarder sur un jeu en particulier, apprecie par l'auteur du dossier. Cherchez l'erreur.
#9 - France PoRCo
30-05-2005 13:33:44 
TFC c'est bien trop elitiste et compliqué a prendre en main.
De plus, c'est bien moin transparent pour le grand public qu'un jeu comme counter strike ou l'objectif est "unique".

Non, definitivement, TFC n'est PAS le jeu idéal.

Ah, sinon, c'est qui Mr MORA la ? Car il a toujours pas compris qu'on a depuis longtemps depassé le stade "gentils" contre "mechants". Le vocabulaire à plus evolué vers "attaquants" et "defenseurs".

Edité le 30-05-2005 à 13:37:41 par PoRCo
#10 - Japon Kirika
30-05-2005 13:42:18 
"Il n'y a pas de temps mort pendant 30 minutes (la durée d'une map)"
hu ?! il a vraiment joué a cs ?

> Différent en tout cas, pas de temps mort dans le sens ou le respawn est direct. La défense doit gérer des vagues d'offs pendant 30/60 min et même chose en attaque, c'est en ce sens qu'on peut trouver qu'il n'y a aucun temps mort. Mourir moins de 70/80 fois selon la map est souvent synonyme d'attaque un peu lente d'ailleurs :)

Le jeu idéal n'existe de toute façon pas, chacun n'a pas la même attente devant un jeu et ça ne changera jamais surement. Les pro-réalisme ne seront surement pas fan du CTF à la TFC et ça ne risque pas de changer, par contre un FF qui serait moins difficile pour le non initié, ça peut être très sympa oui.

Pour ma part, CS et War3 j'accroche pas vraiment des masses contrairement à TFC qui fait que j'y joue depuis 5 ans sans aucune lassitude.

Après bah à chacun son jeu fétiche :D

Article sympa même si certains trouveront que la page TFC est trop importante, je leur répondrais que c'est justement pour présenter un jeu qui pour la plupart des gens est inconnu ou mal connu et qui n'est pas newbie-friendly pour un sou alors peu de gens s'y intéresse. Alors que CS/War3 tout le monde connait plus ou moins déjà :)

Sinon article sympa
#11 - France Da FireFoX
30-05-2005 13:59:20 
Assez agréable à lire dans l'ensemble et l'intention est bonne, bravo pour ton travail.

Cependant pour avoir joué aux 2 (surtout dans mes premières LAN) CS c'est imposé naturellement. Il suffit de voir l'engouement que provoque CS chez tout le monde, alors que même dans mes minilan dans ma salle à manger, un TFC avait tendance à casser l'ambiance.

Malheureusement, le jeu unique parfait reste clairement utopique, mais on pourrait s'approcher d'un jeu quasi parfait dans chaque genre. En effet, tout le monde n'a pas les reflexes d'un VoO ni la vision de jeu d'un ToD ou encore pas la dextérité d'un Samsam. Partant de ce constat, on se rend compte qu'il est nécéssaire d'avoir plusieurs type de jeux différents.

Ce que je retire de cet article est une colonne fournie pour faire de la pub à un futur jeu/mod qui va sortir en le présentant (alors que je n'en avais encore jamais entendu parler) comme le jeu parfait. Mais sachant que les 2 mastodontes que sont Valve et Blizzard ont du mal à sortir des jeux exempts de bug (qui a dit CSS ?) j'ai du mal à croire que FF soit le futur de l'esport et donc encore moins l'élu, le jeu parfait.

J'attends de voir mais je reste grandement sceptique.

Enfin, la liaison avec le réél et les jeux vidéo ... Laissez moi rire. On sait tous que tout le monde prend les skins L33t et GIGN du fait de leur relatif camouflage et non à cause de pseudo soucis socio-politiques dont la majorité des joueurs qui ont moins de 20ans se foutent complètement. Attention on va bientôt dire que c'est une incarnation des gitans contre les maghrébins dans Perpignan.

Sinon, j'aime bien ton style MrWhite

EDIT : dans les bugs du nouveau site -> on ne peut pas acceder aux commentaires à partir de la dernière page :-)

Edité le 30-05-2005 à 14:01:40 par Da FireFoX
#12 - France tsr
30-05-2005 14:07:43 
On pouvait pas non plus sur l'ancien :)

Sinon d'accord pour dire que TFC est bien trop compliqué pour devenir LE jeu, faudrait peut être revenir à quake et starcraft, très agréables à regarder :)
#13 - France sup
30-05-2005 14:16:43 
"et c'est beaucoup plus spectaculaire à voir qu'un match CS :)"

moué : /


#14 - Finlande GodZi
30-05-2005 14:24:47 
quake partait dans ce sens là,
facile à prendre en main, spectaculaire mais un peu trop "violent, bourrin ou rapide" pour beaucoup :/
#15 - France St4n`
30-05-2005 14:29:53 
L'univers de warcraft n'est pas trop mis en valeur, et c'est vrai qu'on a du mal à voir à voir ce qui ressort vraiment de l'article. A part peut être une campagne de promo pour TFC et Fortress Forever

Edité le 30-05-2005 à 14:30:02 par St4n`
#16 - France Jazka
30-05-2005 14:39:49 
La première page est pas mal, ca se gate à la seconde avec q3 = duel et c'est tout : c'est totalement faux et ahri pourra te le confirmer même s'il fut dueleur : q3 c'est avant tout un jeu d'équipe et le duel n'est qu'un mod. Pour avoir vu à moultes reprises des gens matter des matchs q3 à des évènements q3 est celui qui s'en sort le mieux... Ce doit être pareil pour ut et si le duel est plus souvent vu faute aux orgas.

Ensuite la 3eme page n'est qu'une pub pour tfc alors qu'il existe le même mod quasiment à q3, bf1942, sans compter tribes etc...

Aussi je pense que pour un spectateur un match de tdm simple de type q3 est beaucoup plus abordable qu'un match par classes pour répondre à un autre de tes arguments de vente.

Edité le 30-05-2005 à 15:25:14 par Jazka
#17 - Cuba CharlyOleg
30-05-2005 14:43:34 
J'ai pas envi de m'étaler mais franchement stoper le ce Wh1te !

Qu'il décide d'écrire des articles comme cela y a des sites spécialisé comme jeux-vidéos.com qui le prendrait, il ne connaissait pas énormément de chose lorsque l'on sort des sentiers battus.
La c'est catastrophique encore que pour une fois il a pas cité la Bible c'est plutot une avancée, mais faire un lien entre les skins des joueurs CS et les clan hoppers "l'amour du maillot" c'est plutot pas mal ...

Enfin parler de propagande militaire pour BattelField ca va leur faire plaisir quand on sait que la moyenne d'age de ce genre de jeu est bcp plus élevé qu'un cs like ou autre c'est bien.

Que tu fasses des colones c'est bien mais reste objectif ou alors ne retrait quand tu ne connais pas. En fesant une ptite recherche sur toi on voies que tu es un ancien joueur de Team Fortress Classic comme c'est original de dire que TFC est le meilleur jeu, franchement bien trouvé.

Je finirais juste par une chose merci d'ecrire ca, grace a toi tous les journalistes en herbes peuvent se dire qu'ils ont leur place sur cette planete.
#18 - France Fene
30-05-2005 14:43:54 
cser on

cs > all

cser off
#19 - France Manuuu
30-05-2005 14:50:01 
un article très bien mené, qui ne cesse d'argumenter dans son sens. Pour les petits malins qui n'auraient pas compris la différenciation "réel/virtuel" je pense que mw parle plus de l'approche du public que du joueur lui même par rapport à ce pbl, tout comme les skins arabe, occidentaux, etc... C'est plus de l'appréciation du public extérieur que ce pbl relève.

En ce qui concerne TFC, il y a un point qui n'a pas été soulevé et qui a, au début, fait migrer les foules de TFC vers CS, c'est l'aspect graphique de TFC trop terne et trop HL. Les skins sont misérables tout comme les armes. Et je pense aussi que la dispersion de l'arme dans CS a jouer pour beaucoup pour épater le débutant. Du moins, c'est ce que j'ai ressenti car j'ai un peu jouer a TFC et je ne m'y plaisais pas, a cause de son aspect graphique notamment. Mais j'imagine très bien que qu'il y a un plaisir de compétition dans ce jeu à haut niveau, mais il n'y en a pas pour le débutant, ou alors faut être têtu :p. Enfin y a le contexte aussi, plus tu t'es mis tôt à TFC, moins ca t'as donné envie de le lâcher pour CS car tu a acquis bcp d'xp dans TFC, ce qui est un autre facteur.

bref bon article, qui mériterait aussi de plus développer le débat sur la violence et l'expliquer. Plusieurs aspects qui ont été oublié, mais ce n'était pas le but de l'article. Peut-être pour le prochain ? :)

ah oui et comme l'a dit jazka q3 (entre autres) est un jeu d'équipes. Personnellement, ce qui m'intéresse le plus pourtant, c'est le duel, en tant que spectateur et non initié à q3. Qu'en pensez-vous par rapport à ca ? En tant que spectateur, plutôt duel ou plutôt jeu d'équipe ?

Edité le 30-05-2005 à 14:54:15 par esports`Manuuu
#20 - France PoRCo
30-05-2005 14:57:13 
Je pensais a un truc tout con.
Pourquoi les competitions ne font pas un skin "perso", qui ne rapelle en rien la police ou les terroristes, genre des mecs avec des t shirt bleu, et des mecs avec des tshirt rouge.

Ca forcerait l'abstraction coté public. Non ? oui ? Ou pas ? Changeons le premier ministre ?

Edité le 30-05-2005 à 14:57:29 par PoRCo
#21 - France Manuuu
30-05-2005 14:59:34 
ouep, c'est pas con ca porco
#22 - France Sabian
30-05-2005 15:06:04 
C'est ça ! et pourquoi pas des skins légo et des HE canette de coca !!
#23 - Finlande GodZi
30-05-2005 15:08:53 
ça existe déjà dans cs en mode details de merde :/ (ou cs:cz xD)
#24 - France ATchOoM
30-05-2005 15:21:51 
#24 oui dans ce cas on se raproche du lego et moi flinguer des lego c est ma passion
#25 - Cuba CharlyOleg
30-05-2005 15:23:47 
Okai Mannuu merci de ton intervention d'un point de vue logique tu defends ton pote tu vas pas dire que c'est de la merde ce qu'il ecrit hein :)
#26 - France PoRCo
30-05-2005 15:24:48 
#23 Boaf.

Ca serait marrant qu'a chaque matche les perso aient les tshirt des équipes en skin par exemple. Enfin moi je trouverais ca sympa. Et puis c'est vraiment pas compliqué à mettre en place...
#27 - France Da FireFoX
30-05-2005 15:25:12 
Vous trouvez vraiment que ya des skins arabes ??
1) Sur 8 skins disponibles à CS, 5 sont cagoulées, la dernière CT à un casque et les 2 terros restant je voudrais bien qu'on me dise lequel resemble à un maghrébin.
2) Vu la médiocre qualité des graphismes, je vois franchement pas de marque distinctive qui pourrait laisser penser au public qu'untel appartient à telle ou telle communauté.

Si c'est ça il suffit d'enlever les noms et les descriptions des skins et hop :-)

Au fait, dans CSS ils ont résolu le problème on a pas le choix et la skin terro reste assez (trop ??) neutre.

#21 PoRCo non ! Ca changerait sûrement des choses au niveau visibilité et donc poserait des problèmes. Si tout le monde prend le terro 1.2, il y a une raison. Donc je suis assez critique face à des skins liés à l'événement. (Imagine la pub sur les dos des joueurs...)

EDIT : Si on poste on repasse en système à 15 news au lieu de 30.

Edité le 30-05-2005 à 15:28:45 par Da FireFoX
#28 - France Manuuu
30-05-2005 15:27:07 
#26 okay "charlyoleg" merci de ton intervention, d'un point de vue logique, tu n'as pas lu mon post et n'a pas remarqué que j'y faisais plus de remarques négatives que positives, mais au moins toujours constructives.
#29 - France TaRleK
30-05-2005 15:38:23 
regrette juste qu'il n y est pas eu de lan TFC orga comme ceux de cs a l'epoque :(
#30 - France PoRCo
30-05-2005 15:56:05 
#28
Tout le monde prend pas le skin 1-2. C'est le skin qui apparait quand tu tape la commande dans la console qui oblige a ne voir qu'un seul style de skin coté client.
   
   
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