Ccf revient sur la fin de CS chez aAa

- Counter-Strike
Par esports`flow le 23/01/09 à 11:33

Vincent "Ccf" Bailleul revient pour Esportsfrance sur la fermeture de l'équipe CS 1.6 des aAa.


Lundi dernier, le club aAa annonçait la fermeture de son équipe de Counter-Strike 1.6 (Cf. Lien). Vincent "Ccf" Bailleul s'était brièvement expliqué sur cette décision dans le communiqué officiel de l'équipe. Mais nous avons souhaité en savoir un peu plus sur ce choix qui met un terme à l'aventure de aAa sur Counter-Strike 1.6.

Esportsfrance: Pourquoi avoir décidé de fermer la section CS de *aAa* ?
Vincent Bailleul : La section Counter-Strike 1.6 de aAa était devenue à bien des égards un fardeau dont le ROI était somme toute négatif, effrité par une actualité récurrente à base de changements et de restructurations. Nous avons une nième fois pesé le pour et le contre et cette fois, c'est ce dernier qui a su s'imposer.

D'un côté vous aviez beaucoup d'argent dépensé (nourriture, transport, hôtel, inscriptions, locations d'écrans, carte 12-25 et j'en passe), du temps passé à booker les trajets (train, avion) et à réserver les hôtels, et de l'autre rien malheureusement qui puisse contrebalancer un tel travail en amont.

Maintenant, surcouchez les problèmes récurrents auxquels cette section nous a confrontés aux résultats en décalage avec l'impact médiatique escompté et vous comprendrez la raison de notre lassitude et l'envie de passer à autre chose.

Car en définitive, ces contre-performances à la pelle, suivies de changements, justifiés ou non, dégradaient systématiquement l'image de l'équipe et alimentaient en arguments les détracteurs de la structure dans son ensemble. Pas vraiment ce que les autres sections attendent de leurs consoeurs et encore moins ce que le staff et les rédacteurs aiment à entendre quand eux n'ont rien à se reprocher au contraire.

Nos joueurs WoW font partie des meilleurs, notre rédaction alimente le site esport le plus lu de France et à chaque fois, on leur rabâche les oreilles avec les résultats catastrophiques de la section CS. Au bout d'un moment, il faut savoir dire stop, se remettre en question et se focaliser sur nos autres projets.

Quoi qu'il en soit, nous sommes parfaitement conscients que CS constitue l'un des deux piliers fondamentaux de la structure aAa, l'autre étant Quake 3, incarné aujourd'hui par Pierre-Émeric "Linkin" Portier. De fait, et comme évoqué dans notre communiqué, nous allons conserver un oeil sur les équipes qui évoluent toujours et les propositions qui pourraient nous être soumises.

Cette fois cependant, nous n'avons aucune pression, nous prendrons le temps qu'il faudra pour rouvrir la section s'il le faut, et comme je le disais dans notre annonce, ce sera fait si et seulement si l'équipe en question est synonyme de stabilité, de cohésion et de performance à plus ou moins long terme (en cela, tout dépendra des années qu'il reste à vivre à CS 1.6).


Vous dites dans votre communiqué que c'est souvent la faute à la malchance ou à l'immaturité des joueurs. Mais est-ce que tu penses pas que l'encadrement de la section CS a aussi des choses à se reprocher ?
Nous avons évoqué un manque de chance et l'immaturité comme deux causes possibles, probablement les plus probables, du cycle perpétuel de déconvenues et de changements de line-up au sein de notre section Counter-Strike.

La malchance, elle peut être tantôt incarnée par une formation qui va splitter parce que l'un des joueurs au moins préfère aller jouer avec ses copains, parce que les joueurs vont se mettre une pression incongrue qui va les faire se séparer quand bien même ils se considèrent comme professionnels dans leur discipline, parce que le moindre faux pas va véhiculer des tensions destructrices au lieu de souder l'équipe, parce que des incompatibilités d'humeur vont soudainement surgir de nulle part, etc.

Là dessus, je doute que l'on puisse évoquer une ingérence de notre côté. Il faudrait demander aux joueurs eux-mêmes ce qu'ils en pensent ; mais je me souviens surtout de joueurs désolés de quitter la structure qu'ils considèrent "comme la meilleure de France", quand ils s'en vont évoluer avec d'autres en espérant que cela pourra s'avérer payant. De fait, il y a une part d'immaturité indiscutable.

Et malheureusement, ces frasques ne parlent évidemment pas en faveur du jeu et de sa communauté. Car pour professionnaliser la scène, il faut des contrats qui lient les joueurs à leur structure. Or ces contrats ne s'obtiendront que si les équipes et leurs joueurs font en contrepartie preuve de maturité et de stabilité ne serait-ce que pour amorcer le processus. Dès lors, il est logique de penser que la seule solution viable c'est être un bon samaritain, d'arriver avec les poches bien garnies pour dépenser environ 7000€ mensuels afin de salarier ses joueurs et s'assurer un minimum de conserver l'équipe en l'état.

Quelque part, je me demande si le fond du problème ne viendrait pas du fait que Counter-Strike n'est rien d'autre qu'un jeu, un jeu auquel une poignée, inspirée par les modèles de rigueur germaniques et scandinaves, a voulu donner un penchant professionnel qui s'est en définitive révélé en inadéquation avec le "fun" que les joueurs de l'Hexagone privilégient. Soit on rejoint la sphère pro et on se comporte comme tel, soit on reste du côté fun de la barrière, mais on ne cherche pas à mixer les deux, ça ne marche pas. À méditer, peut-être.


On sait que beaucoup d'équipes ont proposé leurs services (les anciens G2G notamment) pourquoi ne pas avoir voulu retenter quelque chose ?
Dans l'immédiat, pour toutes les raisons évoquées précédemment. Ces lineups, aussi alléchants puissent-ils être, ne correspondent pas parfaitement à nos objectifs et à la notoriété souhaitée par against All authority. Nous préférons plutôt prendre un recul nécessaire et mérité, pour analyser la situation et décider en toute connaissance de cause et avec des garanties, si nous souhaitons un beau jour replonger.


Cette décision ne vous trottait-elle pas dans la tête depuis un moment ?
La clôture de l'équipe CS a été évoquée des dizaines de fois au moins. Samy cherche depuis longtemps à se désolidariser de l'équipe CS 1.6, mais jusqu'à présent, il ne rencontrait que des opposants à cette idée. Pour ma part, cette idée m'a toujours titillé, et j'ai mis plus de temps que lui à me faire au concept et à l'accepter, davantage par attachement au jeu (je n'ai pas été mappeur dessus pour rien) plutôt que pour le retour sur l'investissement qu'il représente chez nous (voir ce que je disais plus haut). Les récents évènements ont en quelque sorte achevé de saper mon support et précipité cette décision.


Une ré-ouverture de la section CS dans un futur proche ou lointain est-elle possible ?
Notre site continuera à tourner comme il le fait, les lecteurs qui venaient initialement pour supporter l'équipe ne visitant aujourd'hui www.aAa.eu que pour la richesse de son contenu et bénéficier de nos couvertures d'évènements. Le seul vrai problème qui pourrait dès lors subvenir concerne les sponsors et partenaires souhaitant être associés à l'image de aAa que si la structure héberge une équipe sur un jeu comme CS. Une réouverture pourrait également être envisagée si aAa pouvait s'octroyer les services d'une composition de qualité, structurée par des joueurs salariés par exemple.


Allez vous recruter une section d'un autre jeu pour compenser la perte de la section CS ? Peut-être réouvrir une section CSS ?
Dans l'immédiat, la clôture de la section CS va nous permettre de nous focaliser sur les autres coeurs de métiers qui oeuvrent chez aAa. Nous sommes cela dit toujours ouverts aux propositions, que l'on examine systématiquement et avec minutie lorsqu'elles sont sérieuses. Elles peuvent déboucher sur de très jolies choses. Par exemple notre section WoW, 3ème des derniers Extreme Masters de Montréal notamment.

Quant à rouvrir une section CS:S, pourquoi pas ? C'est un jeu comme un autre, qui à ce titre mérite toute notre attention. Notre objectif demeure de toute façon une mise en avant de la structure via sa rédaction et ses équipes/joueurs sur les jeux vidéo du moment qui riment avec compétition. À voir donc ce que CSS pourra nous proposer d'ici à quelques temps. J'espère juste que si nouvelle expérience à CSS il y a pour aAa, elle sera plus concluante que la première.


Plus d'infos ?
Site Internet : Team-aAa.com

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Commentaires 1 à 30 sur 65
#1 - Islande arkane-
23-01-2009 12:08:05 
déjà dés la première phrase y'a un truc un peu choquant : depuis qd une équipe cs est censé rapporter du ROI? forcément si vous partiez avec cet objectif c'était un peu voué à l'échec sinon désigner une section de mec qui tapent des monstres online h24 comme 'nos cœurs de métiers' c'est plutôt funny.
après le constat est pluton lucide et en fait tu résume tout avec le deuxième paragraphe de la question 2

question: pourquoi ne pas monter une équipe wc3 à vocation internationale? parce que en terme de professionnalisation (mot que vous adorez employé) c'est quand même la que c'est le plus solide, surement même davantage qu'a cs
#2 - France Evilo
23-01-2009 12:18:43 
Discours très realiste. Si seulement les joueurs avaient le même recul sur les choses que Ccf ..
Bonne chance pour la suite!
#3 - Norvège MKS
23-01-2009 12:27:35 
#1 +1
wc3 est clairement le jeu le plus pro en europe à l'heure actuelle, ils auraient jamais du fermer cette section et fermer CS depuis plus longtemps que ça
#4 - France Slix
23-01-2009 12:38:51 
J'attend avec impatience le moment ou aAa va nous sortir que WoW est l'avenir/le seul jeu viable de l'esport
#5 - Suisse Carluff
23-01-2009 12:46:28 
Intéressant, donc l'encadrement n'a rien à se reprocher. Je ne connais pas toute l'histoire, mais bien souvent, rien qu'en répondant de cette manière on prouve qu'il n'y a pas l'encadrement suffisant. L'argument de "j veux jouer avec mes potes" en est l'exemple typique. Si tout se passait bien, leurs coéquipiers ne seraient-ils pas devenus leur "potes"?
#6 - Islande dafunk
23-01-2009 12:49:15 
Ce qui me fait rigoler c'est qu'a chaque fois qu'on évoque le mot salaire, les structures invoquent le fait que ça va leur couter 7000€ / mois. Carrément. Ils pensent même pas qu'avec genre 200€ mois donnés aux joueurs ça pourrait faire évoluer les choses ? Amener à une semi-professionnalisation ? Des primes au résultat ? Des primes pour une stabilité bénéfique ? Pour un comportement exemplaire ?

"Ah non désolé les mecs on peu pas vous filer 10k€ / mois" jure ...
C'est sur que si les structures attendent que Intel leur file 100k€ de budget pour des salaires ils peuvent attendre longtemps.

Après si on prend le problème à l'envers, il faut de la stabilité pour des résultats, donc des sponsors, donc un salaire. C'est aussi une méthode qui en théorie marche. Seulement il faudrait que vous employiez des méthodes plus rigoureuses, comme un vrai encadrement des joueurs et des choix d'équipes plus murement réfléchis.

Je pense qu'on reverra une équipe chez aAa et qu'elle sera plus forte que les 36 précédentes car vous êtes en train de faire un bon travail sur vous même. Mais lorsque vous aurez fait votre choix, faites en sorte qu'il y ai cette petite touche de magie qui fait qu'on a pas envi de quitter son équipe car on s'y sent comme chez soit.

PS : Enfin travail sur vous même... Ca passe par la prise de conscience de vos faiblesses et de ce que vous avez mal fait. C'est pas vraiment ce qui transparait dans l'itw.

Edité le 23-01-2009 à 12:52:12 par dafunk
#7 - Royaume-Uni drakii
23-01-2009 12:49:20 
ca ne risque pas de faire partir des sponsors cette cloture de section cs ?
#8 - France Puppet*
23-01-2009 12:49:20 
+1 pour wc3

C'est quand même dingue que les joueurs deviennent immatures dès qu'ils arrivent chez aAa et arrivent à garder des compositions bien plus stables quand ils sont chez un autre... Non vraiment quelle MALCHANCE! J'ai toujours défendu la structure aAa pour son investissement et parce que j'ai trouvé qu'elle faisait des choix intéressants (les deux derniers line up par exemple) mais je suis déçu par aussi peu de remise en cause.
De plus on dirait que vous comptez vivre sur vos acquis en conservant juste vous deux "sections" (sachant qu'une des deux ne comporte qu'un joueur et l'autre a lieu sur un jeu dont la viabilité esportive est largement remise en cause par votre rédaction même cf news de drijoka). Et quand on voit l'histoire des sections chez aAa (stracraft, tmn, dota, css...) et la manière dont elle ont toute sombré dans une impression de détachement total avec la structure je me dis que 1.6 en lui même et ses joueurs ne sont peut être pas la cause de tant de déboires.
Enfin bref je vois mal qui va beaucoup s'intéresser à aAa pour autre chose que les news de son site vu ce qu'elle propose en terme d'esport; mais l'amateur lambda que je suis n'y voit aucun intérêt. Et avant de regarder en bavant chez les étrangers il eut peut être été bon de regarder comment font les structures qui parviennent à garder leurs compositions en France.

Puis accessoirement faudra m'expliquer en quoi une équipe css serait plus avantageuse qu'une 1.6... Le raisonnement m'échappe ça me semble assez similaire

Et le coup de la mort de 1.6 ça me rappelle le coup de la fermeture de la section wc3 juste quelques années trop tôt... analyse tactique plus que discutable.
#9 - France RitChO2
23-01-2009 13:29:30 
vous voulez qu'ils prennent qui en meme temps,
SSL avec nota et shq ?
G2G qui non pas LAN depuis quelques mois
le line up qui vien de partir?
le mix ORBITAL de cosmo/drizzer ?
ou extensive et ubiteam qui vienne de perdre contre un mix(de qualité certes)
#10 - France suGar68
23-01-2009 13:44:16 
G2G avec les moyens financier d'aAa peuvent certainement faire très mal, bisou, + le skill de matz et co :s
#11 - France Prizou
23-01-2009 13:46:25 
oui je pense pareil de don'Touch, ils ont un potentiel énorme.. avec une structure comme aAa ils peuvent vraiment faire mal..
#12 - France MagNeto
23-01-2009 14:07:43 
ce débat est sans intérêt

Edité le 23-01-2009 à 14:08:13 par MagNeto
23-01-2009 14:10:04 
war3 est sur la pente descendante avec la mort des ligues en équipe et l'arrivée de SC2 quand même :/ et c'est bien dommage d'ailleurs.
#14 - Islande arkane-
23-01-2009 14:12:53 
se7en
#15 - Estonie = Z =
23-01-2009 14:13:12 
#1 Par ROI Ccf entend cela: "D'un côté vous aviez beaucoup d'argent dépensé (nourriture, transport, hôtel, inscriptions, locations d'écrans, carte 12-25 et j'en passe), du temps passé à booker les trajets (train, avion) et à réserver les hôtels, et de l'autre rien malheureusement qui puisse contrebalancer un tel travail en amont."

Perso je ne lis rien de choquant dans la mesure où il n'y a pas d'Abramovic derrière aAa.

#5, #6 Les équipes se montent généralement d'elles même, et aucun nom n'est imposé aux joueurs. Après on peut tout à fait dire que aAa n'a pas su flairer les bons line up, mais c'est pas faute d'avoir essayé... Il serait effectivement intéressant d'avoir le point de vue des joueurs ayant évolués sous le tag pour savoir où la structure a pêché, et en quoi elle a pu participer à leur implosion et/ou départ.

Pour les salaires, 200€/joueurs = 1000€/mois = 12 000€/an. Il se trouve que pour le moment, pour des raisons évidentes de budget, très peu d'équipes peuvent se le permettre en France. Espérons que cela évoluera ds les mois/années à venir.

Quand aux "joueurs immatures", en jouant légèrement la carte de la provoc, ils se trouvent dans toutes les équipes, pour ne pas dire la communauté - à qq exceptions près. Seulement chez aAa cela transparaît davantage.

#16 - Allemagne AcTa
23-01-2009 14:24:28 
Il faut croire que le tag aAa ne possède pas l'aura qu'il pense avoir.

J'ai regardé l'itw intéressante des IOL2003 (le mix d'anciens joueurs pro : XeqtR, ahl, quick, fisker et vesslan). ahl parle d'un retour probable sur le devant de la scène.
L'itweur lui demande dans quel équipe : "Il n'y a toujours eu que SK pour moi"
Assez révélateur de l'aura que possède

Le lien de la vidéo, qui est d'ailleurs intéressante concernant l'évolution de CS :
http://www.sk-gaming.com/video/75439-fragbites_IOL2003_interview_English_subtitles

Edité le 23-01-2009 à 15:37:15 par AcTa
#17 - Corée du Sud ThaiThai
23-01-2009 14:37:12 
#16 lien? :D

Sinon je suis tout à fait d'accord avec dafunk :p faire avancer les choses petit à petit au lieu de vouloir faire les choses trop vite.

Cependant aAa est quand une structure énorme qui bénéficie de beaucoup de sponsors et une bonne équipe d'encadrement, donc il est normal que aAa désire une équipe du top :p

Sinon une question me vient, comment se fait il que aAa n'ait pas pu racheter emL ?
Et emL ils ont beaucoup de sponso ?
#18 - France sNakOw
23-01-2009 14:49:08 
Yen a qui paye leur sandwich, le train, etc... Et ils sont bien plus satisfesants, cs c'est un jeu, faut pas l'oublier, meme si y a a gagné, faut pas demandé la lune pour joué, irl on vous connais pas les gars... ++
#19 - France Recidiveur
23-01-2009 14:55:12 
ce que je trouve dommage c'est que aAa va surment continuer avec leur sponsors alors que d'autre structure moyenne galère tjs nivo sponsors et ne peuvent avoir de visiblité...
#20 - France HosTi
23-01-2009 15:03:54 
de_blue est quand meme pourrie comme map...
#21 - France Spleen
23-01-2009 15:20:48 
Les joueurs ont bien trop de liberté. La plupart n'ont pas la moindre idée des dégâts qu'ils peuvent causer à la scène FR juste pour des caprices.

On en a eu un exemple tout récemment, je crois....

Si toutes les structures légales (Asso et Sociétés) qui jouent un rôle dans l'eSport s'accordaient un minimum de façon à faire comprendre aux joueurs que sans elles, ils ne seraient rien, peut-être que là, oui, on progresserait.

Mais bon, tant que les structures sponsorisant les équipes persisteront à se tirer dans les pattes et à se piquer des joueurs plutôt que de s'imposer un règlement global, avec eventuellement un mercato, on y arrivera pas, c'est certain.

Finalement, certaines structures ne seraient-elles pas elles même aussi immatures que leurs propres joueurs ?

On s'est planté déjà une fois avec un semblant de charte, mais rien ne nous empêche de remettre le couvert, et d'essayer de faire mieux qu'il y a quelques années.
#22 - France Trak
23-01-2009 15:27:46 
les gars vous avez un problème pour calculer vos salaires là.

2oo euros par mois et par joueur en net, ça fait du 260 euros en brut, à cela tu ajoute les charges patronales, on dépasse les 350euros de cout pour un joueur.

Tu multiplie par 5 t'arrive à plus de 1750 euros. A cela tu ajoute le budget pour les déplacer, la nourriture, les entrées de lans etc.. environ 700 voir 800 euros de plus par mois en moyenne, desfois plus. on arrive déjà à plus de 2500 euros facile. Je parle meme pas de frais de fonctionnement et autres pour gérer ce type de cas.

Donc rendez-vous bien compte que quand Ccf parle des 7000 euros les joueurs vont pas se partager cette somme à 5, ca doit plutot etre un salaire net entre 600 et 900 euros
#23 - Finlande manuuu
23-01-2009 15:32:15 
#5 Je me suis fait la même réflexion : ccf évite la question de l'encadrement pour ne se concentrer que sur la malchance et le comportement hasardeux des joueurs français. Pourtant, je me rappelle dans une précédente actu du "témoignage" en commentaire de dafunk expliquant très bien quelles étaient les lacunes de l'encadrement. Ou alors, autre hypothèse, dafunk se fait des films ? ;)
#24 - France BoulZ0r
23-01-2009 15:44:52 
"Cette fois cependant, nous n'avons aucune pression, nous prendrons le temps qu'il faudra pour rouvrir la section s'il le faut, et comme je le disais dans notre annonce, ce sera fait si et seulement si l'équipe en question est synonyme de stabilité, de cohésion et de performance à plus ou moins long terme (en cela, tout dépendra des années qu'il reste à vivre à CS 1.6)."


C'est ni plus ni moins qu'un gros appel du pied à emL.
23-01-2009 15:51:57 
#23 Ca me paraît pourtant clair ! :o
Il n' évite pas la question . Tout est dit plus haut .
On fournit apparemment tout le minimum aux joueurs et ils se comportent comme des débiles . C' est la faute à l' encadrement ?
L' encadrement mettrait-il une pression psychologique philosophique littéraire à ses joueurs pour que ceux-ci se comportent de la sorte ?
Je pense qu' il faut surtout qu' ils redescendent sur terre . S' ils rentrent dans une équipe , ils doivent savoir ce à quoi ils peuvent prétendre dans une telle structure . Dans le cas contraire, ils sont effectivement immatures .
#26 - Australie F0lkEn
23-01-2009 16:19:59 
Mouaih.. faut voir la réalité en face aussi des fois..
combien de personne en France se soucient de CS, de mater des matchs, d'avoir de l'intérêt pour les sponsors des teams ? ..
#27 - France KabaL
23-01-2009 16:28:03 
Y'a masses problèmes lié à une lineup de 5v5 (pas uniquement CS):

Déjà le problème numéro 1:
a) Pour avoir un sponsor, il faut faire des résultats.
b) Pour faire des résultats, il faut des bons joueurs donc en théorie des sponsors pour les rameutés.

C'est un cercle vicieux seul une équipé émergeant de nul part dont les joueurs (qui sont bon obvious) mettent la main au portemonnaie pour se déplacer en lan et faire des résultats pourront un jour prétendre à avoir des sponsors ou être absorber dans une structure type aAa


Le second problème c'est lié à la population. C'est quoi l'age moyen d'un CSeur now ? Certainement entre 18 - 22 ans. Par conséquent en plein lycée/fac/stage-rentrée dans le monde du travail.
Résultat, il est quasi impossible d'avoir une stabilité sur le long terme dans un jeu d'équipe où les 5 se doivent d'avoir un planning synkronisé. Car pas mal de player vont stoppé la compétition pour plusieurs raisons:
1) Etudes: soit trop dures (bref du temps pour bosser), soit étude à l'étranger par exemple (cas XP3)
2) Une new girl friend qui veut pas entendre parler de jeux vidéos ou alors à très petite dose
3) Une autre passion qui arrive (exemple: WoW ou le poker)

2 et 3 peuvent être régler si et seulement si le joueur est salarié (l'argent resoudra 90% de ces cas :p).

#28 - France MiKaZ
23-01-2009 16:31:40 
Il y a vraiment une sacré différence de propos entre Sunscorcher et Coucouoeuf. Quand on lit Sunscorcher sur le site aAa il parle de remise en question ou d'introspection et là, même si c'est pas dit directement on sens une sorte de rage envers les joueurs voir une généralisation de cette rage à tout les joueurs français c'est assez dur quand même et a aucun moment il n'y a de remise en question sur vos choix d'équipe par exemple oui en même temps c'est vous qui choisissez vos joueur si il font "de la merde" c'est peut être aussi une erreur de jugement de votre part.

En ce qui concerne les contrats on peut très bien établir des contrats non rémunérés qui obligerais une équipe a rester ensemble toute une saison en échange de financement des lans. En rajoutant des closes comme le fait de pouvoir changer un joueur avec l'accord unanime du staff. Ou encore avec une close qui dirait qu'en cas de départ des joueurs, ils perdraient les points eswc ou le compte ESL (pour les EPS ou EMS). Bref si la "professionnalisation" doit passer par des contrat c'est possible sans salaire. L'idée de dafunk des primes de résultats par exemple peu aussi être envisagée.

Enfin bref toujours le même discours de la part de Coucouoeuf. C'est dommage je trouve celui de Sunscorcher (de manière générale) plus intéressant dans le sens ou on a l'impression qu'il veut faire avancer les choses et pas se faire passer pour une victime en remettant tout sur le dos des autres.

PS : Coucouoeuf on ne se connais pas et je ne te juge pas je donne simplement mon avis sur ce que je ressent en lisant cela.
#29 - France Puppet*
23-01-2009 17:16:04 
# 28 +1

Au fond je suis plutôt d'accord avec la décision de fermer temporairement la section 1.6 du moins je la comprends tout à fait.
Mais cet interview manque singulièrement d'humilité visiblement ccf n'envisage même pas la possibilité d'avoir fait des erreurs. A ce moment là autant de jamais revenir car ces erreurs seront inévitablement répétées et il n'y a aucune raison que ça se passe mieux qu'avant si on ne se pose pas les bonnes questions.
#30 - France wiss
23-01-2009 17:17:56 
Moi je trouve rien de choquant tout le long de l'itw. Faut essayer de se mettre à la place d'une personne du "staff" quelqu'un qui donne bcp de temps pour supporter et rendre la vie plus facile à d'autres personnes.

Sans parler de sous ...

Le problème avec les salaires c'est qu'en France si tu veux payer 200euros une joueur, il t'en coute 400 avec les charges.

+1 Spleem sur le début, ils devraient faire un g7 francais.
   
   
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